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憨豆老师关于PD1的帖子

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3219 3 对照记1949 发表于 2015-11-19 10:42:01 |

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在我的印象中,PD1一是贵,二是风险大,所以我迟迟未动手,很多人问我有什么想法,我都说:暂不考虑。

      最近围绕着“贵”和“风险”细想,越想越觉得未必。

      譬如“贵”,如果算总帐,那是极贵的,如果付了全部的款项而未入20%的有效范围里,就确实贵也确实冤,但人家药商没叫你一步到位付清全部款项才开始,你可以逐支针逐支针地投入,看见效果了再追加,有点不见鬼子不拉弦的味道,这样,你的投资风险就大大降低,如果打了4、5次甚至5、6次都毫无效果,你就赶快收兵,那时的损失很有限,你结束了那买卖,仍然有一大笔钱用于后续的治疗。

      如此操作,原本觉得很贵,因中途撤退也就不贵了。假如中途不撤退,继续打下去,那可是天大的好事啊,眼见着癌日益枯竭,到最后枯竭,掏那么100万200万,还是值得的,比起化疗和什么刀什么刀花掉,简直大赚了。

      解决了“贵”,现在来解决“风险”吧。从使用过PD1的案例来看,风险确实不少,尤其是我这等肝移植受者,每天都吃着免疫抑制剂的,风险更比别人大得多。PD1本来是在免疫哨卡上作文章的,不存在提高免疫,但事实上使用的人或多或少或强或弱都被提高了免疫。对于以为“提高免疫是绝对好事”的免疫知识缺乏者来说,正是求之不得的美事,可是对于曾经遭受过猛烈排斥的我来说,可是狮虎猛兽。据我观察,使用PD1的人大多数都会发生突如其来的炎症,或肝,或肺,或其他,非菌非病毒的肝炎或肺炎,实际都是自身免疫的攻击,这样的攻击如果不及时处理或处理不好,是要命的,至少会让体质迅速下降。

      很明显,2mg/KG的PD1在若干次注射之后,很可能会使T淋巴细胞大量地悄悄增殖,并且逐步聚集在将要发起攻击的区域,然后在某个时刻,免疫司令部一声令下,潜伏多时的T淋巴细胞开始出击了,大片大片的细胞组织管是不是癌都如同面临急风骤雨一律萎缩坏死……这是必然的吗?等等,假如不是2mg而是1mg甚至0.5mg/KGk呢?T淋巴细胞的增殖速度和集结速度是不是相应地减少和放缓?对细胞组织的攻击力度是不是大幅度地减轻?这样,炎症风暴是不是就可以避免了?或者至少来得不再猛烈?

      是的,PD1这个大兵团变成小分队了,自然掀不起大浪来。现在的问题是:大幅度减少PD1的剂量,会不会因稀释之后变成白开水,让你一次一次地注射也不起任何作用,如泥牛入海?

      我想不会,PD1不是杀癌细胞的化疗药,也不是抑制基因靶点的靶向药,它只是可以打开体内无数可以遮掩癌细胞的盒子的开关的钥匙,如果体内有10万个这样的开关,那么一把钥匙就可以打开1/100000个开关,不会因为开关多而钥匙少而一个开关也打不开,只是少量的钥匙要打开大量的开关需要更多的时间。如果时间需要太多,可能没多少个开关被打开时癌细胞就增殖及至全身了。所以,每次注射PD1的量也不能太少。

      需要多少才合适?这需要摸索,或摸着石头过河,打一针,看一看,从少到多,在避免发生免疫风暴的前提下尽可能地多。据说,PD1打开一个开关后,不是就此了事,而是被打开了的开关一定会加进“打开”的大军里,也就是说癌细胞被改造也成为“解放军”或“革命者”,为后来的抗癌建功立业。

       如此想来,PD1并不是遥远的事,细细想好后,凭着微薄的财力,加上前几次的减量注射,也是可以尝试的。
       以上的想法,供各位参考。

3条精彩回复,最后回复于 2016-8-1 21:57

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[LV.1]初来乍到
abcd1234  初中三年级 发表于 2015-11-21 17:06:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 上海
假设100斤的患者  一次pd1注射大概费用多少啊?
上帝的精灵  禁止发言 发表于 2016-6-5 10:53:59 | 显示全部楼层 来自: 广西柳州
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
jinqulong2016  小学四年级 发表于 2016-8-1 21:57:23 | 显示全部楼层 来自: 天津
用PD-1的时机怎么把握呢  在身体处在怎样情况算是稳定 才能更好地避开免疫风暴呢

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