我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

; r9 W. T9 \& Z2 ]5 y5 G& Z	# N1 Y3 I. S/ r	* W' K. d& ` U	. _; V$ v) D/ M( U; U) \+ V	% F) H# y x3 h! }- j' X, G	# L( g# T! b$ ^) b* m' V	" \|# h) m7 ?. d3 A$ g: a: ^	2 F( V4 `* ~7 d	( N @7 G# S$ @4 X	6 Q* p0 ~( B3 R/ K& u* M# s8 @; n	用药情况 % F6 Z' o. O: ~ % N$ o: g" ?, G W' u
日期 $ W8 q- O8 W: P& ?; { , f- [3 r& K/ E# v$ b5 E* v	2010-5-12 % \|) k, M) k' p5 ]& P# K: R5 j 3 \& X/ G6 g' y% T	2010-6-25 5 l* N' M3 F6 ~6 w' H- V# p 2 l$ j7 Z2 r& m	2010-8-31 ; v% B2 F4 I( S8 ?, {+ U% D, m* k R* }0 ~/ h% j5 M	1 S' w# s# F5 m+ o; e ; F' T f5 l- g	- g5 I) I+ a9 l, v9 S7 }/ P * l! ]0 {# L2 K: @	/ i+ n8 X5 Y+ k 6 A6 _+ B/ K5 S u	% ~6 q! O" v) U- U # {8 q* ?% J5 ^) O+ ?	9 v) n8 N/ L, F+ V5 b" V9 y% ^) U 4 j! ^+ o, S1 Y+ @	2 y3 H& G2 r4 F+ @" ]1 a 6 Q. D0 ]- B/ g9 e2 Z	第一次易瑞沙/ G" l" @4 @+ d g5 c: r 共4个月 - [4 h. q9 e& J# Y; M/ V, h2 @! a( Q& \|! T \9 }* L! ]& ?8 }
CEA值 " s7 c9 A1 s- e# H0 U6 `4 ^8 c0 U" \|" S7 u. f	57 ' N. ?7 V1 g) ~( k5 }8 W5 ^/ \% u$ g8 J 5 Z* ?; e2 c2 U. p% T" }	15.7 3 T$ T% X' {# U- O8 J6 I& @( V $ Q1 g. m' E; e	4.67 ; m" j% L+ x7 n$ j. Q. E; {: T / L* H# @8 o# B3 h1 ]- S, I	/ S, m; L' l8 P1 t: q8 \! S, \|1 }4 u/ ~* ~	" O3 n0 ]1 d1 g# l" I0 ~ / O0 c+ ~( w0 l# S) j$ M	5 R5 j: F' W5 ]) q* i 7 c( f, q; q+ J	; U% z$ x' V; U; Q9 R/ b3 k) d! A/ U @+ ?- ?. @- U	4 X7 u: b6 _6 I4 s0 G! A 9 B; ?& K) y4 g$ Z	9 I% B, \8 N( {1 l& X- y d: B! y! H+ w- T' k6 j
CT报告 4 F4 n6 `$ S! O; j& @ & v$ A9 Y+ V3 K	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。- s2 k5 j/ k, f1 J7 e 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 g7 ^& P t2 E, V! O k1 T9 D& v. t* s( s; x

日期 + S: C" _" V0 B. }: e / I( q4 d ^& A2 ^7 D# \|	2010-8-31 ) [& s; m. Y: [3 v( I( y( j/ R; i + x6 j2 a3 K$ i	2010-9-15 + Z9 x t# p' N/ v # d9 c, Y+ H5 @+ z$ Q# r	2010-9-28 ! E. i! X* K R1 A% P' f) ^) e, _ 7 h) K" [/ i5 d" x) F" S9 s	2010-10-14 ; o8 U* K. F3 q8 ?% M4 ^$ }' ~1 d0 S! i	2010-11-1 ! Z! D) F) l2 o3 ~) F , E& h( v) I3 ^9 ^	2010-11-16 - l* s6 Y1 @$ u: J0 Y6 M2 z( E, ?) k6 h) w" `7 c# }6 n! j	2010-11-25 , O: `; M7 w/ M }' D9 _ ' @/ ?$ @# ]4 L, d1 \|	4 `. g. D3 {+ i' j/ c1 }: \ 2 r9 \|1 H$ K }0 D% ~6 y0 t! n	, \' L+ ^6 n! C9 e9 Y/ V9 e l ! T2 y! r/ K+ G% a# F	停易,DCA+索坦9天 % X& I- p/ d4 z( F6 n- {1 C- U4 X共2.5个月 5 `4 H9 p$ @" K" u W1 g) I" v3 n5 N+ k3 Y" }* e
CEA值 / C2 \|0 {1 v/ x$ Y; ~ - I$ S4 \|# M( d9 @8 J	4.67 - S6 T- p/ E: S . V# u G* U% M; x	4.61 " g2 b- i$ n4 } ) V. T2 z/ w7 t, ~ r$ ^4 I, k	5.95 ! ^* l8 b6 U# C' \| r' X % {9 y( D. M; R g	7.14 - {. W0 F' s8 p: m; E 0 ` a9 W. E. K" q	7.76 & v# Q' h' E6 G 4 v+ A) }' V4 e: G3 s% Q1 M" ~$ S9 H( {	10.56 & A. J. j8 U( ? % p7 y/ x, ?4 E	10.49 3 A' ]3 K5 Z3 D& K" H3 }% O! ]! M) V5 d' P1 V- R. E	! f# O/ W5 U: X4 B 4 Z% v% V* p) d8 z' t: z: j: s. l	6 w0 ^4 `" z4 I5 g6 q4 \| 0 {! X; s7 V* t1 w
CT报告 ! i$ S, V a$ ^' M" I% `# K: ? C ' h/ ~9 ]& k8 B2 N7 U' b$ G7 _	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 j8 t5 d) Q* N- _* h , l+ {. e0 h0 D( n3 C( d , J- a7 X. [; f6 t$ ~5 {0 N& f

日期 Q, \# \|& V2 \8 C! l! w* F " \$ W' Q4 [/ z7 H, f	2010-11-25 - _: E2 p% \|( e5 z& p9 T9 } ; E: S! X5 s$ s7 k	2010-12-25 , P# U; i! Q5 n/ g3 C5 y- ?" p! U , R, l) L' Z/ y, i, P6 ?	2011-1-13 9 g0 G6 ?2 o9 y' \|3 W# s; F3 R5 ` B: `	* C0 I0 ?: P4 A " \|9 M* ` S4 \# j% O	* t6 y. s7 K: w% d0 F9 S 8 \, N) e9 g( X5 t1 \|3 u, L) B d	/ s9 D3 w; R9 t9 s6 l1 a$ @; b( `% ?- C% T	1 s7 n/ d1 \; P, g Q6 j) L6 i, O# E. k" a, A	, W. s, N _) e! v 0 c0 a* r) W- g	- \|$ A6 `" I% n) E# \: [ 5 ^* t- X1 V" L8 @0 s, K	第二次易瑞沙" K2 s) e# }; n/ p+ M+ ]% V' c 共2个月 * z# `2 V/ s9 t3 Y3 z0 }8 g; D- h
CEA值 # \|: \" T; X3 w: K& C. X" t1 f. ?. O' O @/ y; o6 O	10.49 , T5 v( Q; L( [6 ^ 0 N% G2 P1 p. n# _3 N/ u0 \	4.7 % M* N' M& r9 M2 ^. B. ^ , x2 j/ {9 [3 m3 k9 s! U( ~8 @	3.89 0 g! H+ V- I( Q4 S/ }& A 0 B( ?- x' C+ B- l	1 \: G7 [' W" y1 D) A; \! M1 \: A" Q	" L4 a/ e: N+ C& M4 t+ v, Q 9 y9 F7 P, X7 o0 p$ d. i5 _% r	* _( _0 L- H$ l 8 L1 k" j# J* t/ P% C( [/ O	+ R$ y3 H; j u- U+ I G1 ~8 B " R8 v! k& x# E9 L6 S	" ~0 w% z% c7 t1 V# Q 1 c- x3 E# E2 c1 g5 {' c' ~7 E	+ ]' ?0 g1 t1 k ; F4 O* O* [$ u
CT报告 2 e2 h4 b3 @3 k' \( } * g: K, Q0 ~ s- I: Z	! I9 \|1 w1 o1 O- Y8 z- \2 D. h3 V* Q' b+ W D+ `9 d; i

日期 $ D% c# t; Q: u x4 g, ^; a9 ~" u% E1 X* _0 y* O5 Y! n	2011-1-13 : \/ d0 _( d3 x9 e3 y9 z% e1 u9 U! e: v# `	2011-2-26 1 S2 B$ I" {3 T4 F$ H- \ * K3 T! Q% }' s	2011-3-7 ! m' P1 B+ E; E8 Z% G) ~& G) G / ^1 i9 c& ^2 d+ }7 f8 ^5 b	2011-3-19 : Y" _7 I2 t% Y% P: m* w ' ~8 B- Z- a' K$ w	2011-4-2 # D/ w8 X2 ^% K# v* v; S & O- _8 j* ~4 u; ]& Z: [	2011-4-12 $ _: g6 Q! k+ ~) C# M 9 ^. E8 q5 }4 ]; m. k/ O3 \( P	2011-4-2 & B+ C, g: C8 q2 W1 m: d- U6 {6 M; U' ?- N0 ]	2011-4-12 9 ?5 x8 X- @& x& V( Z9 O! g; B ) {! [3 b8 n( M4 ?( c4 M$ o6 O+ I	2011-4-22 7 T/ H7 _6 ?$ K6 ?4 }1 b ! m% l) J. F5 E( k0 G	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ( m- E3 x4 ~. D0 e: F! a0 a , o9 i8 u8 n* W6 J& A- K
CEA值 + E% W& T; X8 W' i 9 D k7 V2 k3 C& m- [	3.89 , n* l. [8 B: {7 s& T " R) V" ^. d# @9 F! V9 \; [) k	7 3 Z$ \" @' P& L1 m' z$ d " e) V0 H2 Q Y0 f	7.83 $ l3 o3 @$ `( R. U. @% W & ~) G2 h( w V+ Q, h	8.03 2 `. X1 \|& e* Q& D, S! p + Z; a( v K7 T9 ^: v- I/ o	8.71 $ b. b* ?7 n. [' O0 v; w 8 D* i) j1 t Y( ~	9.1 4 \|% X, i9 o8 V0 k0 s& `( E- ?7 c* z , @/ {% x$ `3 p) p- _	8.71 * r& ]: _; c; j% W1 ~ # m+ t% {) H2 V+ ?9 S, k( D: C	9.1 $ x# e% K5 ~5 r# G; W" C! B. \ ^+ w0 t/ v# T* j: h: D	10.14 ; \|1 j& J# {% x" s& Y# _/ [$ D0 i0 a: M! u0 E+ L2 r
CT报告 . B5 j% K4 S9 L. ?$ [9 R& h' _! y' Y/ t	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。/ r5 k: L; B. O& v ) H. Q2 @! I0 ]: A( Y+ j; j4 J' S3 y4 Z6 {7 C( H/ J8 k

日期 }! G i4 D9 t1 z8 g' w 4 _) N( G2 t* i0 K4 ] j* H2 l- y	2011-4-22 + f2 r3 N+ D( E _/ I * F4 ~% Q' b8 B! o- S: h	2011-5-20 ) ~1 f+ i+ H/ o- ]9 A1 _. `7 j) l * ~3 E. e( z, d: N# i' B& `	$ f$ ~+ f4 @8 a: K7 g! M . M6 a$ s6 T* m, ~	7 Q" {' Z: X6 U/ a% z- c4 ^) T5 @- `	* i2 ^: h7 v# W( _6 [+ C5 N z3 _" F5 [0 q0 L	8 g0 B, b1 _, _9 y8 O 3 s, V0 S! M. C' V	" s* e# N9 Q8 u- J5 J; d+ H9 b1 e: X* C- s( ~	3 W2 A4 `+ e9 M/ U5 F2 A8 d 6 ^4 w) [: O2 q	, s# r/ g: B" T/ W( \|8 J $ ?3 F& {0 V3 @8 q. g	第三次易瑞沙 7 S1 ]$ N- y5 a4 Q4 c打算用2个月 & x0 @1 \; x! a7 ]( p. V: t X. \ , M3 o) F! ]! _# A. K& t' r
CEA值 2 t( K* m( A, X7 W0 @1 n- V	10.14 $ C0 R2 ~( d$ u7 H% ~ F- u8 A% N, C/ k1 a o	5.92 & F7 s* l- y# d4 q ?" l ) v/ L; w+ K0 w2 q- n7 ?1 h7 m	8 [3 v2 q8 X C* b( b* L' r1 _5 m9 A	- i2 k `% [8 L& f ! I6 A3 N, x- P: E) P, \|	# c$ j. C9 q& m( [/ B 1 p9 Y: V F3 c6 ~/ r1 Y; T- R( Y7 `! l: o	0 O* D! R9 l' Q& v/ e c 5 i) m& \( X+ q3 I$ @	! c/ z. o3 w! g# O1 u1 g q 6 ]( W2 `/ U- z3 o- x& ]	1 @. T+ N X; J, @. f7 V: i) H* T! [1 Q9 F! `: q$ n& P	- f* \|. y& U( D: y) V: D. J( ~- K# H: h4 D" O) C9 P9 b/ n1 t
CT报告 4 Q8 b; y( O* d. s! m$ ` \|+ `0 C' X4 E! n: F1 ]5 L	& \" h* \|5 [& s `/ G3 A2 F 3 \* t% W9 C9 a* V& G9 \|# R	) C6 j" K) K# I$ N7 b/ B9 M ) s) @6 T* J( k" P	5 g# w1 \|9 L& f/ {2 c1 o! r , ` o. W6 T$ j% I0 D9 t	: D( N" u. b5 O+ X: Z( u S, ?+ q* o* \	n. G7 w+ C# ], C 4 u. K; A9 [1 {2 u	; C6 G$ v9 z, a4 [ - t5 E S) w1 N& N+ l	& `! j1 _8 v3 W" O1 q5 U& Q- m2 c3 X	% _0 R% u6 \|( u+ W& X- M* Q- T , X! [9 J. v/ R0 M2 g	6 ` n7 i& T: V8 j& @! l7 u1 N6 q9 Y/ T

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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& T5 C- p. i p% Y: U! i! e" P5 ~/ V以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。