本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 + K' ^6 W6 m3 [
. d' h. R5 q. l吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 8 l- c/ H: T( n
; V# d3 A" a6 G; B+ C" F, t
编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,* B: L& C: U9 X o, p
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,7 R8 T0 l U: M; L
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
' h- y% G8 e! ?" | r5 h! v: }; p5 K5 a, g
7 ?3 y- ^, ]3 B; s- M
吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
; l* @8 q( P' R' m/ A, t9 ?/ P0 N
丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一8 B/ }* c1 p, {
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
+ {6 p% v6 v9 O! L. H4 c
/ ]3 C4 Z0 b, h) r8 u吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。% g: A. [# E3 r y
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
% R2 d! W8 g+ W J& S8 j4 @6 N实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
9 W3 s6 T* R: ]) ^" X然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
4 c; i8 R* R% D A1 I' [; `9 s( N
& T4 C+ b4 X% q# U6 D7 k) C比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。5 j) E6 i3 T/ Z
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
3 M$ R( V$ k3 I5 B9 p6 ~3 s但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,5 W0 H) D" Z& I0 V0 Q5 p2 B2 N0 C
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
* P/ _. g# X. n! `3 y7 Z% l这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。$ h5 d; U+ w: f4 ?" }) e4 l
$ t$ l7 S; F& k. S, q; W
这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。6 I1 _4 V9 Y* B- ^. o2 j0 j3 R
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
- m) I) f; P5 T) Z3 @现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。+ M4 g6 r3 {$ A4 _! z
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。- w" h! x) O2 R/ F z& `& ?
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。9 d+ n# n* H+ e: X0 C4 b, P
/ T9 l. Y; a2 `6 H
肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,3 O% _4 x4 @) g/ I; `# z
离不开各种治疗手段的精细化。. y! V$ _1 B: K* I+ V6 }0 h/ y+ j9 ^
/ X: H. v# ?* o; D1 P0 @- H在肺癌治疗中一定需要多学科合作。# E0 L; b4 Y* |
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
$ ~4 }8 Y: v, n0 H5 y9 ?& V但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
7 |: |/ P! ?: o/ h; v! C6 N; P+ z过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。" b5 P0 O% p, k1 F) B( t, T9 Y
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。 U/ Q$ d" l: r3 i
7 r$ C$ j, O) U- J丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,: _8 j* U6 r0 a/ D5 v
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?: p: q T) t- b, L3 B; w
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
: M9 ~5 _0 a- Y. ]% z
$ ]' A) p9 F, c8 K& f' R& Q吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。$ B! n# q- R4 `! N9 |. V7 K {
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。: y% _$ A) q: ~/ n( j1 s
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
% P* H) v( q$ h1 E第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。* m0 h# b* j( s0 D- i
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
8 }; S$ x, p i$ C+ x5 n- G; H每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
, O' \* F9 U4 `# G, [- u$ A6 Y1 Y0 k/ c
明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。4 m5 J. n+ d6 Q$ U0 f; P, F2 O) ^
) p, k; o M, i$ T! q7 {我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
" L! M& f6 V$ g当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
! d. u& O' }8 y: m2 W' {. _" |过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
+ a0 A; p4 E9 e' Y! u5 C& m6 [: T其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。5 s3 U7 U: a! Q, |) p
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
0 _6 ~, x/ S7 R/ r4 R当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。5 G$ B- H! \! a
% |+ p' l2 X2 T丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
. z8 }; k5 l; o1 y4 X5 a目前外科治疗发展的特点是怎样的?) G7 C% M/ ~0 k& A' J
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?+ Q! ^6 q2 D0 P6 E( e% n9 r, y
+ B; {% h+ f2 e0 r! B2 G* o# g8 `6 V* h1 v6 X1 {5 F
吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
; F# v8 E% i0 A$ ^3 I: w5 [第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
/ f( @1 n9 |; Y" C" z6 i 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
8 e. P9 `( j; P" ^: C0 x4 U第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
5 s3 X, h l3 g( ~1 K5 s 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
) a( m' P3 o* R. \9 V( B 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: k4 Q$ T e$ c3 q, h8 R2 S 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。$ W2 \: Q6 G8 j! h/ k
* X' g5 {7 l; t/ i) ~. H) k" c
所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
, n, w9 `& x" d; i一方面是对技术的精益求精,不断精细化,# @1 e7 t8 b1 w8 q, }3 E
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。4 J$ h0 ^. D6 Q- w5 u, {# `) N
" S- B4 N9 {* P( I1 K
这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
& D* F( n' {, [5 I, E# z同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
9 y- r. A8 h& ^' _7 N6 l. Y' x* d
; v }3 J1 s" O( p丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?8 ^1 ~( }- I# `6 V$ O
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?, b; C2 Q2 E- t) s- Y3 ?! x! K' S$ A
! s' \0 k4 k1 u" ?
1 A% ~+ x% @6 ^; B4 i% q吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,& l T4 Q; ?( n9 V, d9 W! t9 m
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
+ D. I9 P' F; y/ Z* A) x0 G* G1 `) t4 n5 F/ h1 E T$ i* L
如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
: `; ^7 N; l1 p, c3 ^- d: R7 w. N8 M7 V+ H& N9 S
如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。5 s5 ?& d1 V- i+ [% L% b6 C
3 [, p. ^' N) t, e当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。- X C( D' s e/ t% F, Y
所以说外科医生有不同的级别。% C, f& ^+ v2 ?, q
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;, q8 w, ?; f+ k, I- F
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
: ~# C9 {9 {" t( d当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
$ y7 q# Q9 J( w
- N1 ~; S/ m4 ?! }* C& o
/ o6 H6 C4 w4 R/ n& ^, x因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
1 n6 E: n. P) a& A0 i R特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。* x; H) I u7 e' n5 b" z+ c
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
4 @4 V7 [, [3 x+ b/ x我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。9 m# [" H. |. b, @9 K& N, g
! C0 q, z; y* Q8 T近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”# L+ |5 [$ j+ X3 J! m- {
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,1 }1 |" w7 T; L0 ?
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,/ Y( s. E( P; v. ~ D$ H' C
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
" L; L+ T! M& O5 J9 z8 h4 f- w& Y t- Z! ?/ X
外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
" Q7 |1 T- t! {+ ]! \- g; I我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。( }* @% }9 ~5 o3 k. d6 j
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
" P$ r: @( U' l; l因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
) d; d/ q; w( M! H& Y, C) K- D7 `9 |1 R. ?4 t E3 }
但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
7 \" u' F4 W' X5 D( |. {他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
! }) [8 \# @2 m( u& i7 o对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
% ]$ ^% p% P7 y5 A' J4 q. Q
. A3 J9 i4 K+ S G$ N然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
+ B6 P" }5 K( p2 D8 h( B$ K# s在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
- W: ?$ S4 v! B$ D5 B
1 w) r& _- O* j一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,5 N; x6 z5 E4 y: m* [1 i5 ~
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。6 J3 I. ]% ^4 ]' ?3 |0 V( ^
4 U9 u% r- y! f* j* z2 l
丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
. G+ ~% ^; | y8 l$ ]. q1 `3 U
* l7 U% M, k- n( H( c. |1 S/ i: H吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
& d" c, ]& T7 D/ q; L2 Z一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。% r. t: \" p7 E! c
* h% K5 k3 r" O, B7 f
丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |