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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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' n. m9 v; z& F; v$ G) n! @ d0 e 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
. E2 y1 }" X2 r3 E其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,8 i4 ~/ F0 J, E6 w1 V+ `+ ?
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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6 F7 {# j+ n( q1 o 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授) f! O+ Y: Y: P0 T- d0 d
# @! d6 \2 ]1 Z3 z8 Y4 X6 [! c丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
: R1 v# C; a7 {1 H您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?% Y2 q% Q7 @' I, G9 N- R; N
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。- o: L( c9 k9 u
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。: Q- z: ~) X) _5 s( h# s
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
8 _( i# }3 ]# X然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。) \9 J+ g, G; W$ {0 h/ U" ?- I
( u; K2 K" ^3 I9 y比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
) a, F8 K2 i: e) c过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。 Q. P# X& a% g- N+ ]# F
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
) {# u' B ]( o+ M8 T2 H& d8 h在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。' `' S( \. k- F3 d3 o
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。4 W% Z) J# D5 C# V- T5 J0 l
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
/ t8 ?1 H, s, |! [' K1 I- C现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
( z3 s d) R2 _& Z+ o1 N现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
* W1 h) o! Q" {) I2 l9 v6 P今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。) k3 o- R( j" Z$ z [9 k& {
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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, T+ O' I9 d0 H肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,, E% l' Y- c7 i0 B3 o
离不开各种治疗手段的精细化。9 q% z7 E& W0 ~/ h, P/ C
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
3 K* q! ~& t& q+ K% c/ x& o& C以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,* a( `, A5 G: J0 ~* k6 O
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
! V$ T' B6 X/ M0 `0 `过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
0 t) Z. _+ H* P3 i+ {% I% W4 H/ j所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
" G- {" a. o( C) N1 [- ?目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?, B C+ e! O) Y1 U5 V
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?& y7 _. M& e$ C& x$ [ ]
& D' f3 T+ R+ p& `8 E3 T& [4 I吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
, A) q `. K" v; v* `举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。# @. r% S" Q; B. E
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
& Y/ X( _# @ ]* m第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
& ?+ W C8 z& \8 u第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
2 w+ i5 \" \' L每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。, s; I6 e+ V- P1 Q5 A/ w
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。) s7 y, T+ @5 M3 ]3 u
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
; A) J& l/ ]- i6 _: o" f当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。. N" ~" B1 f! y+ M' D! n
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,, _1 U5 Y& F9 e+ v# M
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。. y1 z' |7 ?+ t8 _) o: I3 u
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。# C! W, H7 t. J% r: a& x% h$ ?
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
2 u% n f% \5 Z目前外科治疗发展的特点是怎样的?
( {3 F- r3 u) O5 v# l+ B% d您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?, ^" W2 Z8 i7 M# A# R6 r
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9 }# j! e6 f, P2 C2 L5 @6 z6 W吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。7 b) N# V8 e, M0 G; e
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
# t4 {/ _3 R# \ 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
5 S0 J" d/ F1 u- x. v第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。# ~9 x1 S1 F& c# Z W: P/ w6 g0 S
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;2 ]# P/ y* m7 n( n1 ^! y1 b9 d1 B
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
$ o { b' d# G) k- Y 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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; S; ]) f5 E- `! H6 k所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
: t; [- C* w4 D一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
' H8 l* y# }' p U另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。+ O0 A- x2 q8 g: Q) Z, \ P
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
3 ?( l& s; q* m( ~: a+ W同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?3 q) F, w8 O2 E7 Z
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?5 K& q& {9 c5 s% T; V3 t6 r
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,+ n* w% S2 w5 }
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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2 [# z+ ^$ @+ g( I如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。1 |3 W c( \% S7 Y5 y6 {" _& e; c
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。& j9 n L. Y9 a: d5 Y1 ^/ m% o
+ w& F0 {5 ]- a2 h9 ?5 o8 `当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
9 X! F5 n5 j5 A0 n9 Q所以说外科医生有不同的级别。
) J5 O6 E: h/ ~4 p/ B5 H单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
; ^& g# g' z/ f! u( a当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;- \1 P% C% a. C ]- n
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。' W& O, k/ \* E& ~
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
$ q: `* o- ~9 v: n- H* \, a特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。1 V) t6 D% j) @5 ~' f2 B$ |
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
7 h; V; {, V- \我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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7 a. _7 E" r) s近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
& y6 x2 J5 D+ ]。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,) g) b% c8 ?9 o2 w
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
( ~& B4 Y: b1 T% p3 `$ ~8 f4 n9 c它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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: u# L4 b! _4 Y E! x5 k5 c) \外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。& F9 l7 R9 }' c6 w# h
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
& \. \ O4 s, e# P/ P' h: ~当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,4 ]$ x! T9 Q7 O; {0 x6 t, W
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。, |1 h$ P; }" Y4 [ [7 d
; {& `6 n) g; o但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 w1 w& d5 r# I5 F& ?3 x) l
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念, F }# c t' n! ~* o0 _0 W* ]
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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" L4 I/ \7 z, X& M( i然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。1 ^. B. Z2 I( R: {
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。6 y8 I, s% P6 k
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
2 S& F( J/ l: G- j" x. A" s" |不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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( M+ L, B) t4 x- U丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。# |5 T! L1 F3 Z
8 B5 y9 _1 Y. e* E, q0 A+ }$ M吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。* k' m7 i$ V' e) f# `' A
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |