bluest
发表于 2011-6-30 19:51:38
ItemRange04140427051005250629
阿7天阿20天索+塞19天多+易7天阿+塞9天
CA1990-374463859214312392335
CA1250-3542.7225.5635.0338.8444.68
谷草AST8-40 166 88114
谷丙ALT5-40 136 72101
乳酸脱氢酶135-214 434 338355
羟丁酸脱氢酶72-182 308 255263
谷氨酰转肽酶0-38 317 327265
碱性磷酸酶40-150 542 531543
总胆汁酸0-10 20.6 6.512.6
总胆红素1.71-17.1 54.2 41.429.8
直接胆红素0-5.1 35.9 23.917.2
间接胆红素0-11.97 18.3 17.512.6
肌酐45-84 44 5744
甘油三脂0.45-1.69 2.21 1.771.66
总蛋白60-85 75.7 70.775.5
白蛋白35-51 49.7 45.545.7
球蛋白20-40 26 25.229.8
白细胞4-10 3.84 3.485.99
红细胞3.5-5 4.66 4.444.41
淋巴细胞1-3.3
血小板100-300 160 131193
bluest
发表于 2011-6-30 19:53:21
本帖最后由 bluest 于 2011-6-30 19:57 编辑
多吉美足量+易瑞沙足量20天后，肝区开始出现疼痛。第一次吃阿西的时候也是20天后出现疼痛。根据以往经验肝区的疼痛意谓着肿瘤没有得到有效控制，我对这一点比较有把握，认为没有必要去验血去证实。
为何阿西和多吉美在20天后都会失效？以前认为可能是胆管癌中高表达的EGFR没有被抑制造成的，但加服易瑞沙也是20天后失效。这种失效实在是非常可怕，20天的时间太短了，难道我要每两周换药？一种药失效后再吃回还能否有效？到现在为止我也没有搞明白这种失效的原因是什么，首先考虑的是耐药，但是耐药是肿瘤细胞的一种生物学变化，这种变化能在短短20内完成吗？如果不能那又是什么原因呢？血药浓度的峰值起伏？
在多+易的组合失效后上的药是阿西+易，第一次吃阿西时在吃药的次日肝区疼痛即有好转（第一次吃多吉美和索坦时也是这样，她对靶向药非常敏感），但这次连续吃了6天也没有好转。随即换了阿帕替尼单药5天无好转，又加了替吉奥4天无好转并且加重。马上订了凡德他尼，由于邮寄需要3天才能收到，就又换回阿西想再试一下，奇怪的事情出现了，当天下午一次性吃了10mg阿西，晚上即感到肝区好转，于是晚上睡觉前又补了5mg，次日继续好转。到验血时连续吃了9天阿西一直很好，CA199为2335。
这一个月的Ca199一定是坐了一回过山车，多+易20天时虽然没有验血但我估计指标在800以下，最后换阿西之前估计已超过4000。为何在多+易失效后上阿西无效，但阿帕/替吉奥9天后重吃又有效？也不知道这轮阿西能吃多久。众多疑问，只能走着瞧吧。
bluest
发表于 2011-6-30 19:53:40
总结一下易瑞沙的问题。胆管癌的EGFR和VEGF受体表达率都很高，这是它不同于肺癌和肝癌的地方。当两个受体都有高表达时，是只需抑制其中之一即有效，还是需要同时抑制两个才有效？从我们的服药过程来看，易瑞沙起到的作用可能非常有限，病情的起伏大都由VEGF抑制剂来决定。前段时间有一个胆管癌病友也已经试过了易瑞沙单药，结果无效。不能排除易瑞沙以外的其他EGFR抑制剂可能有效，但是单药肯定不行。这一点我从一篇国外的文献中找到了根据----“VEGF的高表达会制约EGFR抑制剂的疗效”。这句话的意思大概是如果VEGF和EGFR同时高表达，只抑制EGFR可能是无效的，放任VEGF的高表达不管会反过来刺激EGFR的表达，所以要首先抑制VEGF。至于抑制了VEGF后还需不需要抑制EGFR，我认为理论上高表达的受体都有抑制的必要。胆管癌中除了EGFR和VEGF以外，还发现了大量的HER2和MET受体高表达的病例。同时多个受体高表达，它们之间又存在着复杂的联系，给靶向药的治疗增加了难度，这可能也是现有靶向药对胆管癌疗效欠佳的原因。
现在可以明确的是选择胆管癌的靶向药首选VEGF抑制剂，在此基础上同时抑制EGFR/HER2/MET可能有更好的效果，有待大家试药证实。有两个可以同时抑制的单药很另人期待：凡德他尼（EGFR+VEGF2）和 XL184（MET+VEGF2）
希望更多的胆管癌患者大胆的尝试靶向药，目前我认识的胆管癌在吃靶向药的人只有5个，实在太少了。很多问过的人都没有了下文，不知道你们是否选择了中药还是其他的治疗方式。也许是顾及靶向药的费用，这点可以明确告诉你绝对不比你吃的中药贵。靶向药的疗效是确切的，远比中药靠谱。希望大家一起努力。
憨豆精神
发表于 2011-6-30 20:40:37
bluest 发表于 2011-6-30 19:53 static/image/common/back.gif
总结一下易瑞沙的问题。胆管癌的EGFR和VEGF受体表达率都很高，这是它不同于肺癌和肝癌的地方。当两个受体都 ...
你快要成为一个肝内胆管癌专家了。
仔细读了你的帖，感觉有几个疑问，可能造成你靶向药只有20多天有效期的结论。
你现在判断治疗的效果主要靠两方面，一是CA199；二是肝区是否疼痛不适。但这两方面是否已经证实是同步的呢？即CA199大幅升高时是否肝区必定疼痛？如果是，那么这两个评价指标是有用的，真实的；如果不是，CA199大升时不一定疼痛，那么，CA199和肝区疼痛就必定有其中一个是没有评价价值的。
我倒倾向于CA199和直接胆红素用于评价，但现在问题又出现，直接胆红素与CA199并不同步，连滞后的表现也看不见，譬如最近一次直接胆红素最低，但CA199却是次高。
本来，胆管癌破坏肝功的表现主要是胆管堵塞，胆汁淤积，病情的最终表现该为直接胆红素的高低，而不是其他。建议你不妨把直接胆红素的变化放在重要的地位，甚至超过CA199的地位。
关于疼痛，倒可能与直接胆红素同步，经历过肝病的人大多知道，肝区疼痛，主要是由于胆汁排泄不畅引起，一旦通畅，立即不痛。从这角度看，你用肝区是否疼痛来判断药物治疗的效果，是合理的。如果这样的话，就应该以肝区疼痛与否作为症状的表现，而直接胆红素的升高降低是治疗效果的指标表现。
然而，肝区疼痛不一定全是肿瘤把胆管堵塞引起，其他使胆汁分泌和排泄受影响的因素也会造成，譬如饮食不合理、体液减少、肝脏血管供血减少等。所以，不能因为发生了疼痛就断定吃着的药无效，而应该继续吃下去，直到检查直接胆红素为止。
这么一来，CA199便没多大意义了。
所有的治疗，都是为了得到好的直接胆红素和肝功其他的正常功能。
bluest
发表于 2011-6-30 21:05:42
憨豆精神 发表于 2011-6-30 20:40 static/image/common/back.gif
你快要成为一个肝内胆管癌专家了。
仔细读了你的帖，感觉有几个疑问，可能造成你靶向药只有20多天有效期 ...
我的这些东西都是从您那里发展来的。
CA199与肝区的疼痛是同步的。有些情况我没说清楚，我妈的肝区肿瘤很多，肝内胆管的5个大分支全堵（引流了2个右肝的，左肝的三个月前MRI显示胆管扩张）。所以造成目前肝区疼痛的原因是肝部转移瘤，造成目前直胆高的原因是左肝胆管的肿瘤阻塞。她左肝的胆管阻塞可能不是全堵，而且几轮吃药下来胆红素大体在降，说明左肝胆管壁上的肿瘤可能缩小了，即便肝区的肿瘤有反复，这些胆管壁上的肿瘤可能没有反复，所以CA199与直胆不同步。
我一直不太敢在疼痛的情况下继续吃药，但是如果这一轮有效期还是20天，可能不得不坚持下去试一下了。
jerran
发表于 2011-6-30 21:08:12
bluest 发表于 2011-6-30 19:53 static/image/common/back.gif
总结一下易瑞沙的问题。胆管癌的EGFR和VEGF受体表达率都很高，这是它不同于肺癌和肝癌的地方。当两个受体都 ...
你真是专家了。我是从开始就一直想给父亲用靶向药的，但是直胆问题一直解决不了。
明天要测肝功了，是使用优思弗后的第4天，希望直接胆红素降下来。
父亲情绪很不好，他可能感觉到自己的病了。:'(
jerran
发表于 2011-6-30 21:11:12
bluest 发表于 2011-6-30 12:58 static/image/common/back.gif
没错，一定要保护好肾功能，以后验血把肾功能也一起验了，最好验生化全项--肝功肾功心功等。
皮肤和眼 ...
小便颜色还是深黄。
前几天输入的液体多，小便颜色浅了些。这几天液体少了，颜色就回去了。
他一点不配合，不喝水，不吃饭，当然可能病让他实在吃不下喝不下吧。
憨豆精神
发表于 2011-6-30 21:12:32
建议你一个土办法：备广州白云山出的消炎利胆片，一出现肝部不适，当天餐后立即足量或超1粒吃，可能会很快消除疼痛或不适。
我觉得你的治疗初步成功，直接胆红素是最显著的成果。以后假如吃一种或两种药时间久一些，可能更好。
另，可考虑注射用药，针对VGFR和EGFR，用抑制V的注射，则口服抑制E的，反之亦然。
bluest
发表于 2011-6-30 21:20:09
本帖最后由 bluest 于 2011-6-30 21:30 编辑
jerran 发表于 2011-6-30 21:08 static/image/common/back.gif
你真是专家了。我是从开始就一直想给父亲用靶向药的，但是直胆问题一直解决不了。
明天要测肝功了，是使 ...
如果还降不下来，就得找引流手术的原因了。胆管造影显示全通了，没理由降不下来，除非插管没插好。最好还是去CY医院介入科咨询一下，在北京他们做这个手术是最强的。
降黄主要还是要靠内外引流，即使索坦有效，也不见得能恰好把位于胆管壁上的肿瘤缩小，当然如果实在没别的办法也只能赌赌运气。
bluest
发表于 2011-6-30 21:29:08
憨豆精神 发表于 2011-6-30 21:12 static/image/common/back.gif
建议你一个土办法：备广州白云山出的消炎利胆片，一出现肝部不适，当天餐后立即足量或超1粒吃，可能会很快消 ...
谢谢您的建议，以前听您提过，已经备了好几瓶，找时机试一下。包括阿瓦斯汀和爱必妥。