痛并快乐着——4年的抗癌路：有限生命的无限选择

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲，吃184后影像确实有改善，但CEA却涨了很多。真的弄不懂。

恭喜老歌有效，不管是什么起作用了。
# H( D6 w  V* |) E* ^, `% J6 O憨叔说的极是，认真分析，未雨绸缪。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

9 J5 D* U7 R" f/ e# I                               
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" s% v9 F5 s5 ]+ g8 c6 U; |9 d楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

      您所说的就是我纠结之处，欣喜之余，我已给自己泼了冷水，老歌目前状况，应该是化疗与靶向的共同作用，二个方案都敏感。但有一个问题要说明，老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的，我也是考虑到二种方案应用太近，作用相迭加，不知是那个有效，所以相隔时间近一个月，184因为服药时间太短，实际服药18天，还有待观察。谢谢您的提醒，我会保持清醒头脑，要不然胜利果实又要付之东流了。
    有在服药半个月后查血的指标。

憨叔分析地很有道理啊，让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的，当时不太明白。不知是否是一个意思

憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58

                               
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楼主，在一片叫好声中，我知道我要说的肯定不讨好，忍了两天，还是忍不住，要说说了，但愿能给你有益的提 ...

# p' A/ F! W& t0 l3 U7 @: Q
9 v: x; E( l  ]有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93，第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16，9月26日又升至36.35 ，如何解释呢？

慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42

0 e& B) D) D( |9 D: _9 }                               
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有一个问题也是我一直想不通的：化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72  ，第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

: i8 m/ p9 \4 K. H" p- x, l我先将治疗和CEA整合一下：
7 s  j: F) _) z. s  ?(化疗之前7月18日，癌胚抗原9.72)
7月20日开始第一个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰。
* I+ R7 `0 n/ E5 `' E8 K* m0 b(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
' x5 W$ i* _; a$ L' V) w& [* E8 s0 I    8月9日 开始第二个周期化疗：利比泰+奥沙利铂，骨转选择的是择泰
8 U4 S  `& o, P- i& e$ {5 `5 W(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
/ v4 V6 s/ n! G* j' n/ h    8月20日正式加入草根抗癌大军，开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次，雾化后吃一个蒸梨，内有川贝和百合。
4 {( \- l' Z: i5 ]3 ~: ]    9月1日用择泰。
    9月3日开始服184，100mg----125 mg /天，晚饭后服。9---11日停184三天，12日继续服184，125 mg /天。此后每服6天停药2天。
5 \  M, _7 k; D$ i/ c(9月26日又升至36.35 )
...........................................................................................................
, L3 _& Z; `: z4 n这就是说：化疗前的CEA并不高，自从化疗后，两个周期化疗后加上后来的184，CEA一直在上升，其中第一周期化疗升得特别猛。
$ @# f4 n9 G5 o& Z/ M现在尚有一问题未清楚，就是9.72的CEA在历史中处什么地位？是确诊后最高？还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72？
我见过好几例确诊时CEA很低，一直好像不敏感，但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
/ \2 m- Z/ T" g如果CEA曾经很高，9.72是回落后的水平，现在又有影像学傍证，我前一帖的看法就不成立，“癌死亡CEA升高”论则成立。
7 A3 T$ w' h1 t/ ?" S5 V3 d6 }如果原来的CEA不敏感，9.72是化疗前最高水平的话，那么，现在仍需保持警惕，看看下一次CEA是否还继续上升，才再论断。
" Y+ z" t# d+ G) m: _) I
  \! a6 c) s+ T- b& u/ i

bkcui 发表于 2011-9-29 18:08

) s9 @% R9 j' G* r1 V7 `" P, x                               
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的确有许多问题，楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。

3 l2 Y& ]2 D2 y* wBK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
/ u& e( b- o, C" _  P7 s——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm，CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA，为26。
$ u2 }/ e$ X! TCEA26是在什么时候检测？之后有没有再检查CEA？如果有，有何变化？
然后，为何会在7月18日降到9.72？就是说，靠什么治疗使CEA从26降到9.72？
5 ^/ J6 w( K7 r6 O" p0 E现在看来，CEA一直是敏感的。
/ k+ c% Y% Y+ P# I. X+ N如果一直是敏感的，现在的36.35也是敏感的。

这病例似乎够复杂的，解剖清楚了，我们或许能学习到些什么。

以CEA监视病情感觉不同的人不同的情况感觉上应该是会有差异的，现在医院的医生基本不看重CEA，哪怕你的指标比较敏感，我想也并不是完全没有道理的。
1 }( \6 n+ i3 U$ J我最初感觉可能吃184后出现CEA不随病情变化的情况是因为看到了临床试验资料中的ca类指标在肿瘤变小的情况反而增长了，我当时就在怀疑cea是不是也会如此，只是一直没有人拍片子验证这个情况，后来就出现了有人明显的好转指标却增长的情况，所以就更肯定了这种情况的存在。

憨豆精神 发表于 2011-9-29 21:49

+ Q& L+ z* q! S9 [1 ~: T' l                               
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. q$ \1 Z" u- I9 E% vBK的整理又前进了一步，清晰了不少，但仍存一个疑问：
——“治疗方法：西他赛+顺铂。二个周期后，CT提示 ...

非常感谢各位对老歌的关心,经过认真整理, 以下是老歌所有CEA的检查结果：

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